Вопросы истории

Frukt
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 21 фев 2023, 17:03

Вопросы истории

Сообщение Frukt »

Unbound писал(а): 31 мар 2025, 14:13 Кстати, по поводу общения. Вот такое общение мне нравится. :thumbup:
В сентябре 1944 года 72-летняя Коллонтай получила задание: вывести Финляндию из войны. Ей предстояло сыграть ключевую роль в переговорах. Благодаря дипломатическим способностям и личным контактам советского дипломата, 19 сентября 1944 года Финляндия заключила с Советским Союзом Московское перемирие, разорвав союз с Германией и согласившись на ряд территориальных уступок.

В своих подходах к дипломатической работе Александра Коллонтай делала ставку не на строгий протокол, а на глубокое понимание людей и их мотивов. Её отличали гуманизм и гибкость, умение находить компромиссы даже в самых напряжённых ситуациях. Благодаря своему таланту убеждать и находить общий язык с представителями разных слоёв общества ей удавалось менять представления западного мира о Советском Союзе, демонстрировать достижения нового советского общества.
https://t.me/MID_Russia/54691
Очень удачный пример советской дипломатии. При всем уважении к Коллонтай, успехи дипломатии были на фоне мощнейших бомбардировок Хельсинки. Что никак не отменяет ее уникальный талант как дипломата.
В начале января 1942 года посол СССР в Швеции Александра Михайловна Коллонтай (1872-1952) через шведского министра иностранных дел Гюнтера попыталась установить контакты с финским правительством. В конце января президент Рюти и маршал Маннергейм обсудили возможность проведения предварительных переговоров и пришли к заключению, что любые контакты с русскими недопустимы.
---
Таким образом, Маннергейм и Рюти были согласны вести переговоры, но в качестве победителей, и требовали возвращения Финляндии ее прежних территорий, находившихся в составе СССР на 22 июня 1941 года. В ответ Коллонтай заявила, что отправным пунктом для переговоров может быть только граница 1940 года. В конце января 1944 года финское правительство отправило государственного советника Паасикиви в Стокгольм для неофициальных переговоров с советским послом. Он вновь [833] попытался вести речь о границах 1939 года. Аргументы Коллонтай успеха не имели. Более весомыми оказались аргументы советской авиации дальнего действия.
В ночь с 6 на 7 февраля 1944 года 728 советских бомбардировщиков сбросили 910 тонн бомб на Хельсинки. Среди них были и экзотические гостинцы, как, например, четыре бомбы ФАБ-1000, шесть ФАБ-2000 и две ФАБ-5000{177}. В городе возникло свыше 30 крупных пожаров. Горели военные склады и казармы, электромеханический завод "Стрельберг", газохранилище и многое другое. Всего было разрушено или серьезно повреждено 434 здания. Финны успели оповестить население Хельсинки за 5 минут до начала налета, поэтому потери мирного населения были невелики: 83 убитых и 322 раненых. Потери среди военнослужащих не опубликованы до сих пор.

17 февраля был совершен второй налет на Хельсинки. Он был не столь мощным. Всего на город сбросили 440 тонн бомб, из них 286 ФАБ-500 и 902 ФАБ-250. Впервые специально оборудованные бомбардировщики A-20G с высоты 500-600 метров пушечно-пулеметным огнем и реактивными снарядами подавляли средства ПВО. Более мощный налет на Хельсинки состоялся в ночь с 26 на 27 февраля 1944 года. Город бомбили 880 самолетов, которые сбросили 1067 тонн бомб, в том числе двадцать ФАБ-2000, три ФАБ-1000, 621 ФАБ-500.
---
1 апреля в Хельсинки вернулись Паасикиви и Энкель. Они сообщили финскому руководству, что условием заключения мира является принятие в переговорах за основу границ Московского договора.
И далее действительно нелегкий процесс заключения мира.
Выход Финляндии из войны
Аватара пользователя
Unbound
Сообщения: 8838
Зарегистрирован: 02 янв 2023, 22:03

Re: Вопросы истории

Сообщение Unbound »

Вопрос, конечно, интересный и противоречивый.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Хельсинки
Уверенность в разрушении Хельсинки говорит о низком уровне советской разведки в Финляндии — в Хельсинки у неё не было источников, которые могли дать правдоподобную картину, и все данные основывались на преувеличенных результатах бомбардировок и откровенно ложных данных АДД. Исследователь Раевуори приводит единственный пример захваченного советского шпиона, который был пойман в Хельсинки, и был принужден отправить после первой бомбардировки радиограмму, согласно которой весь центр Хельсинки лежит в руинах. На следующий день газета Известия написала с восторгом: «Пусть руины Хельсинки станут могилой фашистским правителям». Военная цензура позаботилась, чтобы газеты Хельсинки показывали город в полном хаосе. Подозрение в пропаганде окончательно рассеивали статьи в Dagens Nyheter, напечатавших после третьей бомбардировки жуткие фотографии. Всё это и отчасти отсутствие должной дисциплины в АДД спасло Хельсинки от продолжения бомбардировок, — после трёх ночей налётов в городе не должно было остаться камня на камне, и смысла в их продолжении больше не видели.
По окончании войны в Хельсинки прибыла контрольная комиссия под руководством А. Жданова, которая была сильно удивлена, увидев, насколько ничтожны следы массированных бомбардировок. В СССР до этого были убеждены, что город лежит в руинах и именно бомбардировки принудили Финляндию к миру. Это представление о «бомбардировках ради мира» до сих пор встречается.
PS. А так, да, согласен - добрым словом и кольтом Орешником можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом. :wink: :thumbup:
Известно, Русь в душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт
Frukt
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 21 фев 2023, 17:03

Re: Вопросы истории

Сообщение Frukt »

Unbound писал(а): 31 мар 2025, 20:28 Вопрос, конечно, интересный и противоречивый.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Хельсинки
Уверенность в разрушении Хельсинки говорит о низком уровне советской разведки в Финляндии — в Хельсинки у неё не было источников, которые могли дать правдоподобную картину, и все данные основывались на преувеличенных результатах бомбардировок и откровенно ложных данных АДД. Исследователь Раевуори приводит единственный пример захваченного советского шпиона, который был пойман в Хельсинки, и был принужден отправить после первой бомбардировки радиограмму, согласно которой весь центр Хельсинки лежит в руинах. На следующий день газета Известия написала с восторгом: «Пусть руины Хельсинки станут могилой фашистским правителям». Военная цензура позаботилась, чтобы газеты Хельсинки показывали город в полном хаосе. Подозрение в пропаганде окончательно рассеивали статьи в Dagens Nyheter, напечатавших после третьей бомбардировки жуткие фотографии. Всё это и отчасти отсутствие должной дисциплины в АДД спасло Хельсинки от продолжения бомбардировок, — после трёх ночей налётов в городе не должно было остаться камня на камне, и смысла в их продолжении больше не видели.
По окончании войны в Хельсинки прибыла контрольная комиссия под руководством А. Жданова, которая была сильно удивлена, увидев, насколько ничтожны следы массированных бомбардировок. В СССР до этого были убеждены, что город лежит в руинах и именно бомбардировки принудили Финляндию к миру. Это представление о «бомбардировках ради мира» до сих пор встречается.
PS. А так, да, согласен - добрым словом и кольтом Орешником можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом. :wink: :thumbup:
О чем и речь.
В начале СВО вся эта шушера бежала из Киева без оглядки. Потом на фоне "войны в белых перчатках" все вернулось на круги своя. И лидеры НАТО враги с еще большей наглостью чувствуют в куеве как себя как дома.

США и Трамп понимают, что время когда они рулили миром прошло. Теперь многополярность, но они и новый порядок видят сквозь свою линзу. Получается многополярность основанная на тех самых правилах.
Аватара пользователя
Unbound
Сообщения: 8838
Зарегистрирован: 02 янв 2023, 22:03

Re: Вопросы истории

Сообщение Unbound »

Листая старенький айпад...(с)

Известно, Русь в душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт
Аватара пользователя
Unbound
Сообщения: 8838
Зарегистрирован: 02 янв 2023, 22:03

Re: Вопросы истории

Сообщение Unbound »

К вопросу об аппетитах.

Известно, Русь в душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт
Аватара пользователя
Unbound
Сообщения: 8838
Зарегистрирован: 02 янв 2023, 22:03

Re: Вопросы истории

Сообщение Unbound »



Больше на эту тему здесь
Известно, Русь в душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт
Frukt
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 21 фев 2023, 17:03

Re: Вопросы истории

Сообщение Frukt »

Unbound писал(а): 02 апр 2025, 13:07

Больше на эту тему здесь
По мойму в СССР об этом факте не рассказывали. Интересно почему.
К Швеции раньше вообще никаких вопросов не было. Только хорошее. Карлсон, ABBA, Volvo, что угодно, но не о нацистских признаках.
Аватара пользователя
Unbound
Сообщения: 8838
Зарегистрирован: 02 янв 2023, 22:03

Re: Вопросы истории

Сообщение Unbound »

Frukt писал(а): 02 апр 2025, 18:32
Unbound писал(а): 02 апр 2025, 13:07

Больше на эту тему здесь
По мойму в СССР об этом факте не рассказывали. Интересно почему.
К Швеции раньше вообще никаких вопросов не было. Только хорошее. Карлсон, ABBA, Volvo, что угодно, но не о нацистских признаках.
После революции за этой темой в СССР следили, но вскоре перестали. Не зашла. А так даже переводные издания выходили.

Право на убийство: борьба с вырождением
Известно, Русь в душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт
Frukt
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 21 фев 2023, 17:03

Re: Вопросы истории

Сообщение Frukt »

Unbound писал(а): 02 апр 2025, 22:10
Frukt писал(а): 02 апр 2025, 18:32
Unbound писал(а): 02 апр 2025, 13:07

Больше на эту тему здесь
По мойму в СССР об этом факте не рассказывали. Интересно почему.
К Швеции раньше вообще никаких вопросов не было. Только хорошее. Карлсон, ABBA, Volvo, что угодно, но не о нацистских признаках.
После революции за этой темой в СССР следили, но вскоре перестали. Не зашла. А так даже переводные издания выходили.

Право на убийство: борьба с вырождением
Спасибо. Немного почитал про евгенику. Как понял СССР активно изучал но внедрять не стал, пошли "другим путем".
В итоге в СССР в 1920-е – 1930-е годы евгеника как бы разделилась на два потока – «медицинскую» и «социальную». И если поборники первой предлагали сосредоточиться на глубоком изучении предмета, то последователи второй повернули свои усилия к совсем другой цели – созданию «идеального советского человека».
Читайте на WWW.SPB.KP.RU: https://www.spb.kp.ru/daily/21712095/4332616/
В итоге не зашло.
- Впоследствии Филипченко пришел к выводу, что наследственность не так важна, как условия, в которых живет человек, - продолжает Голубкова. – И что «гены одаренности» на самом деле равномерно распространены среди всего населения. А все ограничения – чисто социальные. И вот как раз на эту идею, в отличие от всех прочих, советская власть откликнулась. Бесплатное образование, развитие творчества, технического интереса у молодежи - все это тоже так или иначе работало на создание нового советского человека, а значит, в какой-то степени перекликалось с евгеникой.

Как бы то ни было, развитие генетики как науки в СССР прервали сначала Большой террор 1937-1938 годов, а потом Великая Отечественная война. На долгие годы труды и идеи ученых были забыты, а сами они – кто расстрелял, кто сослан, кто погублен в тюрьмах и лагерях. Восстанавливаться эта отрасль науки начала лишь в 1960-х – но это уже совсем другая история.

Читайте на WWW.SPB.KP.RU: https://www.spb.kp.ru/daily/21712095/4332616/
Кстати, на тему фильм очень есть "Работа без авторства" / Never Look Away.
Если не смотрели, рекомендую, сильное кино.
Аватара пользователя
Unbound
Сообщения: 8838
Зарегистрирован: 02 янв 2023, 22:03

Re: Вопросы истории

Сообщение Unbound »

Тем временем на Западе. Продолжение традиций.

Канадская программа эвтаназии заигрывает с евгеникой
Известно, Русь в душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт
Ответить